(12-12-2021, 18:28)Cергей 78 : Очередной полнейший бред. Шумы усилителя измеряются при закороченном входе. На слух при достаточно большом входном сигнале они маскируются полезным сигналом, но в паузах или при низком уровне входного сигнала,вполне дают о себе знать. Источником шумов являются резисторы, конденсаторы и сами транзисторы. Чем ниже качество радиоэлементов, тем больше собственные шумы усилителя.
Еще один знаток вмочил свой пятак.
Посмотроте, какие тут схемы рассматриваются?
Оконечные усидители, где входное напряжение сигнала 0.3 вольт и больше.
А напряжение шума? самый шумящий транзистор более 3 мкв не даст, ну пусть 10 мкв будет, больше шума на входе не будет. И посему мы о шусе и и не говорили, а тут приходит такой умник, как и ты и растопырив пальцы доказывает что схема не годится. сильно шумит.
(12-12-2021, 18:28)Cергей 78 : Ибо видно сразу, судя по вашим коментариям в разных ветках форума, что кроме симулятора вы мало в чем соображаете.
К Вашему сведению, я работал радиомеханком в радиоателье, а там знания только симулятора маловато будет. Есть и документы, об окончании соотв учебного заведения. Сейчас уже на пенсии.
А Вы не клон "известного" ? Очень смахивает.
(12-12-2021, 20:01)dvp : я работал радиомеханком в радиоателье,
И Я много где тоже работал, например в гугле, или хуавее, и корочки есть, и что с этого? Это не показатель.
(12-12-2021, 20:01)dvp : Еще один знаток вмочил свой пятак.
Вот про Сергея я бы на Вашем месте не говорил бы так, просто посмотрите на радиоскоте, он шарит, и без всяких симуляторов. И схемы от него , и фотки собранных устройств, а от вас только моделирование.
Кстати, про шум - с опыта скажу, чем больше КУ - тем больше шума. Причем с закороченным входом. И ни куда от этого не денешься. Качество деталей и схемотехника решает.
Опять двадцать пять. Напряжение на входе решает.
Возьмем микросхему TL081 там 15нв на корень из герц,
Ширина пропускания 20000кгц
Значит шум: -15нв*SQRT(20000)=2,12мкв.,
Да и ни кто не меряет шумы у оконечных усилителей, это глупое и бесполезное занятие. Меряют предварительные, ведь именно они . Вот, помню, какой то средний магнитофон, 2 или 3 класса, где не использовались особо низко шумящие детали, щум = минус 45 дв. Магнитофонная головка дает сигнал =0,6 мв, шум магнитовона -минус 45 дв, значит напряжение шума в 10е2,25 раза меньше, или 3,5 мкв.
Вот самые лучшие катушечные: -60дв, или 1000 раз меньше шум, или 0.88мв/1000= 0.88мкв. правда в живую я таких не видел.
выбрал 10 мкв, такое трудно получить, (но можно, например, в работе стабилитрон дает напряжение шума больше, чем и пользуются, для создания устройств, дающий шум, похожий на шум дождя).
И, когда ведут разговор по схемотехнике, залазят с замечаниями про шумы, которые в принципе не могут помешать, тут только один путь, послать подальше, что бы не лезли и не мешали.
А заслуги... это не должно волновать, есть такое понятие, прав или не прав. Даже самый отъявленный негодяй может быть прав, а паинька не прав. Это с юриспруденции. Или садят только плохих парней, а хороших, если даже они и убили кого то не трогают?
Хотите посмотреть, что я делаю, есть видео, 1 мин, когда я настраивал инвертор, для индукционного нагрева (26,2мв). Сам разработал, таких схем просто нет, их не вылаживают. То дайте ссылку, куда могу выгрузить видео.
Вот моя схема,обычная, вряд ли я получу ответ на свой вопрос, тут надо по ней специфические знания, не лучше разбираться, а быть спецом в узком диапазоне знаний. Это инвертор индукционного нагрева, который уже работает в железе, есть видео, если дадите ссылку, куда скинуть, покажу. Посему и не выставляю на обзор свои работы, потому, что их просто не поймете. И , кстати, сделать такое, без знания симулятора просто не возможно, Т.е. симулятор для меня - инструмент.
вот второе фото
(12-12-2021, 21:34)dvp : Да и ни кто не меряет шумы у оконечных усилителей, это глупое и бесполезное занятие. Меряют предварительные, ведь именно они . Вот, помню, какой то средний магнитофон, 2 или 3 класса, где не использовались особо низко шумящие детали, щум = минус 45 дв. Магнитофонная головка дает сигнал =0,6 мв, шум магнитовона -минус 45 дв, значит напряжение шума в 10е2,25 раза меньше, или 3,5 мкв.
Вот самые лучшие катушечные: -60дв, или 1000 раз меньше шум, или 0.88мв/1000= 0.88мкв. правда в живую я таких не видел.
Госоподи, какие классы? Эти ГОСТы/КЛАССЫ не актуальны ещё были, когда их создали. Ширпотреб и хлам.
(12-12-2021, 21:34)dvp : а быть спецом в узком диапазоне знаний. Это инвертор индукционного нагрева, который уже работает в железе, есть видео, если дадите ссылку, куда скинуть, покажу. Посему и не выставляю на обзор свои работы, потому, что их просто не поймете. И , кстати, сделать такое, без знания симулятора просто не возможно, Т.е. симулятор для меня - инструмент.
Лол, схем индукционок - полно, даже наш админ лично собирал.
(12-12-2021, 21:34)dvp : И , кстати, сделать такое, без знания симулятора просто не возможно, Т.е. симулятор для меня - инструмент.
Ага, только делают и на много круче. Рассчитывают и без симуляторов.
Без обид, но блин - монтаж на уровне 80-90 годов, и где такая банальная фигня , как общий земляной полигон? Он в таких схемах просто обязан быть. А его тут нет. Если проблемы с такими мелочами как земляные полигоны, и EMI фильтры.... То у меня нет вопросов вообще. Ибо это банальщина, которую должен знать каждый, кто пытается что то разрабатывать .ю
(12-12-2021, 20:01)dvp : Оконечные усидители, где входное напряжение сигнала 0.3 вольт и больше.
со входа действительно никакой шум в мкв. не будет слышим. Но как еще объяснить, что речь идет о собственных шумах усилителя, измерения которых проводятся
(12-12-2021, 18:28)Cергей 78 : при закороченном входе.
и при прослушивании
(12-12-2021, 18:28)Cергей 78 : в паузах или при низком уровне входного сигнала дают о себе знать.
Надеюсь спорить о том, что
(12-12-2021, 18:28)Cергей 78 : Источником шумов являются резисторы, конденсаторы и сами транзисторы.
не будим. Проигрышный вариант.
Или может вызывает сомнение влияние
(12-12-2021, 18:28)Cергей 78 : качество радиоэлементов
на шумы изделия?
Дальше пошел нетехнический лексикон - переводу не подлежит.
Так что, из сказанного Cергей 78 не верно? Попрошу нам всем не работающим радиомеханиками вот также, разложив по полочкам объяснить.
После слов
(12-12-2021, 20:01)dvp : Еще один знаток вмочил свой пятак.
не гоже и извиниться. Уверен, это не только мое мнение.
Да и меня извините, не представился. Как уже говорил на старом форуме, напомню пример из жизни - Один из разработчиков видеотелефонной системы для передачи сигналов по цепям городских телефонных станций. Это в 70е была НИР Союзного значения, над этой задачей работало 3 института СССР, и когда мы полосу 6мГц просто свели до 600кГц, Японцы подключив процессоры, передавая только меняющуюся часть кадра уже в 73 году начали практическое внедрение систем видеотелефонной связи по ГТС. Конечно НИР закрыли. У нас тогда только ЭВМ занимала как минимум стол, и ПЗУ на бумажных перфокартах.
Это я приятными воспоминаниями, чтобы перевести разговор на здоровый лад, уже подшучиваю.
Да, к стати, пока писал ответ на #41, новые вливания.
За
(12-12-2021, 21:34)dvp : инвертор, для индукционного нагрева (26,2мв)
мы уже слышали на старом форуме. Автор сего даже поспорив, обещал до нового года внедрить один заинтересовавший многих проект. Мы результат увидим? Шарж, не раскрывая карт.
(12-12-2021, 20:01)dvp : Посмотроте, какие тут схемы рассматриваются?
Смотрел с самого начала.
(12-12-2021, 20:01)dvp : Оконечные усилители, где входное напряжение сигнала 0.3 вольт и больше.
А напряжение шума? самый шумящий транзистор более 3 мкв не даст, ну пусть 10 мкв будет, больше шума на входе не будет.
При чем тут шум на входе, писал выше как измеряется шумы усилителя.
(12-12-2021, 20:01)dvp : а тут приходит такой умник, как и ты и растопырив пальцы доказывает что схема не годится. сильно шумит.
Где я такое писал?
Повторюсь, что такая формулировка полнейший бред.
(12-12-2021, 17:17)dvp : тут товарищь лезет со своими шумами, которые проявляются , как Вы знаете при входных напряжениях до 1 мв, а то и меньше.
Поскольку внутренние шумы усилителя измеряются при закороченном входе, не может быть никаких входных напряжений
(12-12-2021, 17:17)dvp : которые проявляются , как Вы знаете при входных напряжениях до 1 мв, а то и меньше.
А манера вашего общения вполне соответсвует написаному мной выше. Вы портите форум.
Ну а дабы доказать что я не только писатель но и чуть-чуть еще паятель, фото того что лежит сейчас у меня на столе в процессе настройки. Половина из этого мое авторское, нигде еще не выложенное.
Я ожидал интересного разговора, советов, полезных обсуждений.
Извините, но может по сдержанней к друг другу?
По поводу германия и ламп - я на колонках "симфония- стерео" слушал три усилителя, германий 6 Вт, кремний 10Вт, ТDA (не помню номер) и родной ламповый.
Возможно у меня так слух устроен, я заметил разницу для себя - германий и лампа звук "мягкий". Аналогия? Например две лампы настольные у меня, одна светодиодная, вторая - накаливания. Мощность одинаковая, светодиодные разные пробовал. Резко для меня. Лампа накаливания для меня - дает "уютный" свет. Светодиодная - "офисный")))
Так и со звуком.
И тему создал, потому, что хочется собрать УНЧ на германии. Транзисторы тех лет и схемотехника иная конечно, но почему это вызывает негатив я не понимаю.
В таком случае македонская фаланга - отстой, римский легион - круто?
Не понятно почему противники германиевых усилителей агрессивны? Тут что-то по Фрейду...
Полупроводниковая сегрегация...)))
Парни, чесс слово, давайте вернемся к УНЧ. У меня еще столько вопросов, как у начинающего!
Вы люди опытные?
Кстати, в 80 г проводили исследования, хотели конструкторы похвастаться достижениями. Жюри все музыканты мирового значения, прокрутили много фонограмм, через усилители, жюри не знало, через какой именно усилитель. Лучшие полупроводниковые усилители, знаменитых фирм, и отличные ламповые усилители. К нелинейных искажений лампового несколько %, у полупроводникового меньше 1%, или более чем в 10 раз меньше. Все отдали предпочтение ламповому усилителю. Конструкторы были в шоке, почему? Оказалось, ламповый усилитель практически не дает четных гармоник, а именно они портят звук, и есть еще динамические искажения, которых у ламп нет.
Вот схема, на полевых транзисторах, 1 каскад -каскодная схема, есть такая и в ламповом исполнении. Звучит, как ламповый усилитель, делалось в железе , правда только каскад на первых 2 транзисторах, или каскодная схема, не было в наличии мощных полевиков. Звучит, как ламповый (только полевики с PN переходом или JFET, мосфеты немного не то), у них одинаково математически описывается АЧХ. Сейчас сделать проще, раньше таких мощных транзисторов , такой структуры, найти было не возможно. Сейчас есть , к примеру у нас на ИМРАДЕ, BSP297, 600ма ток канала, что вполне хватит для наушников. Стоит 1 доллар.
Есть еще схема, нарисована слева, в красном прямоугольнике, но тут надо мощные Р канальные транзисторы, таких транзисторов трудно достать, у нас их нет. Хотел такой сделать.
(13-12-2021, 02:19)fsp : хочется собрать УНЧ на германии.
На старом форуме в подобной теме форумчане усилители собирали. В теме оговаривались вопросы элементной базы и настройки. Вероятно даже откликнутся и поделятся результатами. Я приверженец Беслика V3.1.
Касательно Беслика для наушников, на мой взгляд из за асимметрии плеч, схема сомнительная. Хотя нечетные гармоники, как правильно было указано выше, меньше заметны в звуке, такая схема их хоть и незначительных, но будет рожать. Возможно их сведение путем подбора Ку выходных транзисторов, что не указано при настройке. Надо пробовать.
Главное, если нет высококачественной акустики, как колонок так и наушников, на уровне заметил разницу - нечего и начинать.
Отличные вещи используя в комплексе - вызывают восторг!
..приведенные схемы Беслика - физически и морально устарели.. это схемотехника 50-60 летней давности..
..германиевые транзисторы кроме как в СВЧ, в данный момент не применяются..
герм. транзисторы (имел с ними дело в молодости) ничего, кроме плохих воспоминаний не оставили из-за ряда присущих им недостатков, таких как большие разбросы параметром, большие обратные токи коллектора и базы, температурная нестабильность, большая вероятность отказов и т.д. и т.п.
..есть ещё - индий и селен, вот где поле не паханное.. ;)
