В какой раз повторяю ...
Вы разве не замечаете что навязываете тут свой импульсник...
На малых токах заряда ,что в большинстве у перечисленных вами изделий ,помехи меньше.
А тут идёт уже речь о больших токах ....где помех выше крыши.
Я опускаю меньшую надёжность более напичканной структуры микросхемы IP-шки и её температурную зависимость как от температуры ,так и от тока .
Мне достаточно что даже менее мощные (с меньшим током) импульсники не позволяют нормально слушать эфир.
А основное что хотелось сказать...
Это вариант получения большего тока заряда от ТР4056 ,что она может дать по даташиту .
И тут в который раз отмечаю ...не рассматриваю ....ЧТО ЛУЧШЕ СЕЙЧАС ИСПОЛЬЗОВАТЬ для ЗУ Li-ion аккумов.
(05-10-2021, 22:22)bulat :
(05-10-2021, 20:58)Nik_4el : Так вот 0.7С и есть оптимальное значение ,так как оно наименьше значение из предложенных токов заряда
Я у Вас нормально спрашиваю ,а вы лишь выкладываете какие то фото (возможно и не относящиеся к LI ION аккумуляторам),выложите источники,откуда фото-может вы сами нарисовали эту таблицу и выложили
Я заряжаю током 0,2-0,4C,да-долго,но я никуда не спешу,и аккумуляторы прекрасно работают
Ну,конечно, существуют другие источники питания с такими данными... https://tehnodium.ru/attachment.php?aid=982
Это не смешно ....
Я вам не обязан ничего предоставлять...
Достаточно той инфы ,что я тут опубликовал.
Больше я на ваши выпады по отношению ко мне отвечать не буду...
Вы меня обвинили в том ,что я что-то подтасовываю...
В инете масса инфы ..вы не маленький... ищите сами ...всё там написано ,только нужно потратить время.
Я и так вам многое сказал.
Я на ссылках не сижу и ими не торгую ....для себя делаю только необходимые скрины .
А по части ваших меньших токов заряда ...всякие ранние ГОСТЫ ,как тут Биос сказал ,уже старье ...было рассчитано даже на первые типы Li-ion ,которым повышенные токи заряда - вредны и опасны.
(05-10-2021, 21:23)BIOS : Разговор про то что по мимо тех АКБ что вы пишите , на 4.2 вольта, есть ещё другие . высокотоковые, (Li-Ion High Current), которые можно заряжать большими токами, в штатном режиме. Есть Li-HV , у которых зарядка до 4.35-4.40 вольт. А вы про то, что лучше не заряжать до максимума, эти АКБ предназначены для зарядки до этих напряжений. И до зарядки этих акб (ПОДЧЕРКНУ для Li-HV ) , от тп4056 - будет не дозарядка порядка 15 процентов. Попросту теряется 15 процентов.
Речь про это.
Я уже вам отвечал в 8 посте этой темы про эти потери при недозаряде до 100%...
Вот скрин части этого поста...
Это Недозаряд, причем конкретный. У меня получилось 6 процентов. И 300мА.
(10-15 лет назад акб были по 700мА всего)
Вот Такие аккумы.
Вот еще целый час зарядки.
Да не много, но 300мА и не мало. А количество циклов - да без разницы. сотней больше, сотне меньше. Один фиг АКБ не вечные. Ну максимум лет 5 в самом лучшем случаи, обычно пару лет активного использования и в мусорку) (утилизация, в мусор нельзя)
(06-10-2021, 00:27)BIOS : Это Недозаряд, причем конкретный. У меня получилось 6 процентов. И 300мА.
Вот Такие аккумы.
[attachment=997]
Вот еще целый час зарядки.
[attachment=999]
[attachment=998] Да не много, но 300мА и не мало. А количество циклов - да без разницы. сотней больше, сотне меньше. Один фиг АКБ не вечные. Ну максимум лет 5 в самом лучшем случаи, обычно пару лет активного использования и в мусорку) (утилизация, в мусор нельзя)
Это смотря для какой нагрузки потребления ....
Для нагрузки потребления 3.0А ,ваши 300 мач - очень мало ,поэтому не стоит держать лишний час ЗУ чтобы ещё влились эти 300мач.
У меня мощный фонарь с таким светодиодом ,где потребление 3.0А .
Показал же тут как заряжается от 2-х ТР4056 Li-ion аккум ёмкостью 5000mah...
За 2ч25м -вошла ёмкость 4000мач(80%) ,за 2ч40м - вошло уже 85% (4300мач),а за последующие 2ч15мин (до полного заряда 100% ) дополнительно вошло всего чуть более 700мач.
Для мощной нагрузки в 3.0А эти 700мач малы ,что может даже вызвать просадку напряжения ,поэтому нет смысла держать аккум на ЗУ лишние 2ч15минут для этих 700мач.
Достаточно 2ч25м-2ч40м (когда аккум заряжается до 80-85% от полной ёмкости).
Ваши дополнительные 300мач ещё меньше.
В смартфоне нагрузки разные....музыка порядка 50-60ма ,видео ..порядка 100-150мА ,поэтому ваши 300мач могут позволить работать смартфону 2-4 лишних часа.
Да ,и заряд в смартфонах идёт короткое время ...не более 1.5-2часа до полного заряда (100%), а не 5 и даже 10 часов .
В смартфонах нет длительной зарядки...вот время зарядки порядка 10 смартфонов с аккумуляторами в них ёмкостью около 3000мач ,где время заряда короткое...от 1ч20м до 2ч15м в зависимости от модели .
bulat :Вас не понять-пишите что это нормальный заряд,а график для "быстрого заряда Li-ion"
Потому что человек не вник в дело, а нахватался по куску. Я зачем писал про разные типы АКБ, Даташиты пишут не дебилы,
Вот интересный ДШ от Samsung SDI.
Это кто не вник в дело ? Речь идёт от токе заряда ,а вы приводите интересное вам даташит на токи разряда.
Если чел не понимает что такое нормальный заряд ,что такое оптимальное значение ,то это только его беда.
А то смех ...говорит ,что у него его аккумы НОРМАЛЬНО заряжаются ,а у меня не понимает что такое нормальный заряд ,как и не понимает про оптимальное значение и ускоренный заряд (когда ток заряда больше ёмкости аккума ,т.е. больше 1С ,1,5С и даже есть 3С).
Для начала, надо было отметить, что тема по ТПшкам уже была https://radioskot.ru/forum/2-15808-1 Можно было в первом посте сделать ссылку на предыдущие темы.
Не знаю чего все уцепились в эти запараллеленые ТРшки - пусть не самое удачное, но тоже решение, имеет право на существование. Лично я считаю это понижением надежности (согласно теории надежности в РЭА) , ибо выход из строя одной из плат из-за перекоса токов заряда (а ТРшки не очень надежные, на пределе их лучше не использовать без радиатора), может привести из строя аккумулятора. Когда платы всего две, еще ничего, но народ ставит и по четыре. Потом начинаются проблемы, почему зарядка не выключается (на каком-то из форумов у человека была именно такая проблема с таким параллеливанием). Проблема скорее всего у него была из-за того, что у него аккумуляторы были уже наполовину изношенные. Пока аккумулятор новый, он и заряжается быстро, а если изношен (даже наполовину всего), время заряда увеличивается в несколько раз, и ток заряда падает очень долго. В связи с чем - неизвестно откуда взятое утверждение что 2 часа 40 минут нормально - это как минимум, спорное утверждение. Как и утверждение, что 0,7С это "оптимальный" ток.
Во первых, аккумулятор аккумулятору - рознь, то что нормально для одного типа, уже запредельно для другого (и емкость аккумулятора при этом играет только косвенное значение), т.к. есть обычные и высокотоковые аккумуляторы. В этом случае можно только полагаться на даташит на конкретный экземпляр, а не на домыслы "больших фирм"-продавцов, которым по большому счету все по барабану. Даташиты и базу данных по аккумуляторам можно найти по этой ссылке (убрать из нее ***) - *** https://secondlifestorage.com/index.php?...-database/***
Возмите любой даташит, ни в каком нет такого понятия как "оптимальный" ток заряда - есть минимальный (и то не всего его приводят), стандартный (его и можно принять как "нормальный"), и максимальный (ток для быстрой зарядки). Время зарядки никто не ограничивает, для тока 0,2С это может быть и 6 часов, для 0,5С это может быть 3часа - у каждого аккумулятора свои цифры.
Надо еще понимать, если это не очевидно - максимальным (по даташиту) током можно заряжать только НОВЫЕ, неизношенные аккумуляторы. У б.у. аккумуляторов увеличивается внутреннее сопротивление, и при токах (даже "стандартных") могут сильно греться, а это уменьшает срок службы гораздо быстрее чем мифическое "большое время заряда". За первые тысячу циклов у любого аккумулятора емкость уменьшается на 30% (эта цифра приводится в даташитах), и увеличивается внутреннее сопротивление.
Nik_4el Лично у меня есть возражение. Поясню (оно хоть и не по теме, но принцип ровно тот же). Много лет назад приходилось бороться с мифами на тему пневматического оружия. Когда то некий местный "гуру" сделал неверную интерпретацию МЕХАНИЗМА одного из явлений при выстреле. И все бы ничего, но неверная интерпретация вела к неверным методам борьбы с явлением. Но ведь "Гуру сказал". Было очень тяжко пробиваться сквозь устоявшийся миф.
Поэтому прошу - не надо плодить мифов. Не дай бог приживется. Я про 2 часа 30 минут.
Практически исчерпывающая информация
(06-10-2021, 05:04)DarkRus66 : максимальным (по даташиту) током можно заряжать только НОВЫЕ, неизношенные аккумуляторы. У б.у. аккумуляторов увеличивается внутреннее сопротивление, и при токах (даже "стандартных") могут сильно греться, а это уменьшает срок службы гораздо быстрее чем мифическое "большое время заряда". За первые тысячу циклов у любого аккумулятора емкость уменьшается на 30% (эта цифра приводится в даташитах), и увеличивается внутреннее сопротивление.
И ВСЕ!!! Больше ничего понимать не надо. Ток важен. Не время. Время (хорошо бы побыстрее) это уже как получится. Это производная от тока и емкости. Аргумент "Дольше длится химия" аргументом не является. Кроме длительности химии есть еще и интенсивность (а она порой куда сильнее длительности сказывается, например если появляются газовые пузырьки).
Как я понимаю именно 2ч30м и вызвали главные возражения и протест.
Что касается ТР4056. Я тоже охотно их использую. Но я использую аккумы достаточно небольшой емкости (преимущественно от старых сотиков и ноутов). Но если бы пришлось заряжать емкий аккумулятор и стояла задача зарядить его быстро я бы вспомнил об этом
(06-10-2021, 05:04)DarkRus66 : выход из строя одной из плат из-за перекоса токов заряда (а ТРшки не очень надежные, на пределе их лучше не использовать без радиатора), может привести из строя аккумулятора
А вспомнил бы потому, что разброс параметров плат зарядок есть почти всегда. И я лично ХЗ как поведут себя ТРшки и аккум.
Я бы не стал их параллелить. Или смирился с возросшим временем, или искал иное решение.
Я НЕ утверждаю, что нельзя соединять их параллельно. Я не пробовал. Но интуитивно это решение мне очень не нравится. А литиевый аккум, особенно значительной емкости - штука не безопасная.
(05-10-2021, 22:23)Nik_4el : Достаточно той инфы ,что я тут опубликовал
ГДЕ ИНФОРМАЦИЯ ПР 0,7С И 2Ч-2Ч40МИН?
Нет такого,вообще!
(06-10-2021, 04:47)Nik_4el : Если чел не понимает что такое нормальный заряд ,что такое оптимальное значение ,то это только его беда.
Как раз вы смотрите в строку с макксимальным током и утверждаете что это не максимальный ток заряда,а оптимальный
(06-10-2021, 04:47)Nik_4el : А то смех ...
Да-да- мы ржем над вашими размышлениями и катаемся по полу от вашего ума!
Никакого оптимального тока заряда не может быть для всех аккумуляторов,у вас аккумулятор,посмотрите его даташит и все будет понятно
Закрывайте эту тему,полный бред!
(06-10-2021, 04:47)Nik_4el :
(05-10-2021, 19:26)BIOS :
bulat :Вас не понять-пишите что это нормальный заряд,а график для "быстрого заряда Li-ion"
Потому что человек не вник в дело, а нахватался по куску. Я зачем писал про разные типы АКБ, Даташиты пишут не дебилы,
Вот интересный ДШ от Samsung SDI.
Это кто не вник в дело ? Речь идёт от токе заряда ,а вы приводите интересное вам даташит на токи разряда.
Если чел не понимает что такое нормальный заряд ,что такое оптимальное значение ,то это только его беда.
А то смех ...говорит ,что у него его аккумы НОРМАЛЬНО заряжаются ,а у меня не понимает что такое нормальный заряд ,как и не понимает про оптимальное значение и ускоренный заряд (когда ток заряда больше ёмкости аккума ,т.е. больше 1С ,1,5С и даже есть 3С).
посмотрите внимательно на название графика-метод заряда,о разряде я даже не заикался
(06-10-2021, 16:10)bulat : ГДЕ ИНФОРМАЦИЯ ПР 0,7С И 2Ч-2Ч40МИН?
Нет такого,вообще!
Как раз вы смотрите в строку с макксимальным током и утверждаете что это не максимальный ток заряда,а оптимальный
Да-да- мы ржем над вашими размышлениями и катаемся по полу от вашего ума!
Никакого оптимального тока заряда не может быть для всех аккумуляторов,у вас аккумулятор,посмотрите его даташит и все будет понятно
Закрывайте эту тему,полный бред!
Говорите ...ржём...
Во-первых ,за всех не отвечайте ...
Во-вторых, есть такое выражение...
Смеётся тот кто смеётся последним..
Теперь ,как и вы ,мы над вами поржём...
У Вас точно нет этой инфы...
А у контор ,которые специализируются на тестировании аккумуляторов по части оптимальной их работы всё это есть.
Откройте глазки и взгляните ещё раз пост 26 с .pdf файлом ,который показывает только ТОКИ РАЗРЯДА ...
Этот пост БИОСа ,а не ваш .
Ему был мой пост адресован ,внимательнее нужно читать кому мой пост был адресован.
Теперь по части графика ,от которого вам так не по себе....
На этом графике показаны режимы заряда тока как сверхбыстрый (ускоренный 1.5С),быстрый 1.0С ,оптимальный (рекомендованный) 0.7С и нормальный 0.5С.
Если также внимательно посмотрите внизу указано время ...какое время получается при токах заряда 0.5С и 0.7С.
А вы говорите что нигде нет про 0.7С и 2ч30м-2ч.40мин
Смотрите и читайте далее в скринах ...лично для вас подобрал инфу (как оригинал ,так и перевод) ,где отражено и сказано как про ускоренный ток заряда(ток заряда более 1.0С) ,про быстрый заряд 1.0С и про
...РЕКОМЕНДОВАННЫЙ ток заряда 0.8С .
Это рекомендация забугорной конторы ,которая специализируются на тестировании аккумуляторов по части оптимальной их работы.
Вот у этой конторы чётко и наглядно прописан алгоритм времени зарядки Li-ion от 2 до 3 часов , смотрите скрины.
Также они дают рекомендации по части заряда и рекомендуют оптимальный ток заряда 0.8С ,даже для мощных авто Li-ion аккумом.
Российский ROBITON рекомендует 0.7С и 1.0С - это таблица ,которую вы посчитали что я сам нарисовал .
Где вы прицепились к надписи...Максимальный.
Да ,это не максимальный ток заряда ,который порой пишут в даташите на аккум ,а ОПТИМАЛЬНЫЙ максимальный ток при котором аккум будет работать НОРМАЛЬНО.
Понимаете разницу...нормально - это долго ,с продолжительным циклом, с малой температурой нагрева аккума.
С МАКСимальным током по даташиту ...аккумы можно эксплуатировать либо короткое время от нескольких секунд до нескольких минут ,либо более долгое время с принудительным отводом тепла от аккума.
Можете взглянуть как нагревается корпус аккума при токах заряда 1.0С ,2С и при 10А.
При 1.0С температура не более 40градусов ,что нормально для продолжительной работы аккума,не приводящего его к дегадации и др. бякам.
Теперь вы поняли ...что означает этот максимальный оптимальный ток заряда ,который для более ёмких аккумов лучше выбирать 0.7С(рекомендация ROBITON ) и 0.8С(рекомендация Cadex) ,но они оба не рекомендуют для долгой работы аккума превышать ток более 1.0С .
Ток заряда 1.0С можно применять для менее ёмких аккумов (в скринах есть тест множества аккумов на этом токе при продолжительности времени заряда 2.5 часа),так как они меньше нагреваются при меньшем токе заряда .
В скринах очень много рекомендаций по части какими токами заряжать Li-ion аккумы и указано время заряда ,а именно по многим гафикам чётко видно что в районе от 2 до 3 часов ,а токи заряда ,которые вы нигде ничего не нашли, находятся с 0.7С .
Что касается вреда продолжительной зарядки...то читайте как оригинал ,так и перевод ...от одного профессора ,который объясняет почему вредно держать долго аккум под напряжением больше 4.10В ,что это ограничивает срок службы такого аккума.
И какой получают результат эксперты по ограничению величины напряжения при заряде для самой продолжительной работы (срок жизни).
Вот почему вытекает ОПТИМАЛЬНЫЙ РЕЖИМ ,как по току заряда ,так и по времени заряда ...чтобы Li-ion быстрее заряжался ,сильно не нагревался при заряде ,долго служил-был с большим количеством циклов.
Я же давал вам определение что такое ОПТИМАЛЬНОЕ - из каждого наличия .
Ну ,а ваш ток заряда 0.2С рекомендуют только на первом этапе заряда нового аккума до полного 100% заряда ,либо уже разрядившегося довольно старого аккума .
Поэтому я применяю и буду применять в дальнейшем рекомендации специалистов ,которые дают ОПТИМАЛЬНО заряжать Li-ion аккум для его продолжительной работы.
Вот пришла и моя очередь посмеяться (если не поржать, то по крайней мере улыбнулся не раз пока читал). Мало что перевод на русский неточный (я владею английским), так еще и выводы сделаны если не ошибочные, то по крайней мере не соотвествующие содержанию.
Надо начать с того, что эта контора Cadex - это не "законодатель моды" даже в Канаде (я живу в Канаде уже 20 лет, и даже не слышал, что они этим занимаются), они могут давать свои рекомендации, но это не значит что к ним будут прислушиваться производители аккумуляторов. По большому счету - гарантию на аккумулятор дает только производитель конкретного аккумулятора, и только при соблюдений режимов, которые заложены в даташите на конкретный продукт. Поэтому ваши изыски "оптимального максимального допустимо быстрого тока" хотя и имеют логическое обоснование (на ваш взгляд), но аж никак не являются документом, с которым будут сверяться производители (как аккумуляторов, так и зарядок - у них свои критерии, и безопасность эксплуатации стоит не на последнем месте). Кстати, и российский Робитон для меня ничего не значит (может он и имеет вес в Россие), но для людей вне России - я о нем даже ничего не слышал.
Про 0,8С - речь шла не о токе заряда, а о неполной зарядке аккумулятора, то есть до 80%. Фирма Самсунг даже в своих ноутах в BIOS сделала специальный режим заряда, который по их словам продлевает срок службы батареи, увеличивает количество циклов. При этом батарея заряжается не до 100%, а до 80%. Но любопытно, однако, что это было только в старых ноутах, в новых они уже это не делают (насколько я видел). Скорее всего далеко не всем пользователям по душе часто заряжать батарею и мириться с меньшим временем работы от батареи.
Что касается времени заряда, речь шла о известном факте что при полном заряде аккумулятора износ аккумулятора происходит больше, чем при недозаряде (отсюда и Самсунг и сделал свои 80%, т.е. 0,8С). Надо не забывать кто на самом деле делает исследования (студенты). Но тут еще нужно уточнять для какой конкретно химии - есть аккумуляторы 3,6в (старого типа), а есть и более растространеные 3,7в. Даже в IMaxB6 раньше было ограничение напряжения заряда до 4,1в (в более новых прошивках они увеличили напряжение до 4,2в, о чем и сообщили в мануале). Зарядка же напряжением выше 4,25в чревата потерей полезных циклов и укорачиванию жизни аккумулятора. И опять - нагрев корпуса аккумулятора приводит к деградации электролита, во всех нормальных зарядках стоят терморезисторы, которые контролируют температуру аккумулятора и снижают ток заряда.
Что касается "оптимального" тока, максимальный ток заряда который приводят в даташиках таким не является, речь идет только о токе при котором не "наибнет". Даже сами производители этот ток не рекомендуют для долгого использования. И в некоторых случаях даже ток заряда 0,5С уже не является безопасным и рекомендуемым производителем. Вот пример.
т.е. аккумулятор не является высокотоковым (хотя и допускает достаточно большой ток разряда 10А).
Поэтому нельзя ровнять все аккумуляторы по одну и ту же линейку.
...было рассчитано даже на первые типы Li-ion ,которым повышенные токи заряда - вредны и опасны.
![[Изображение: 2n058xsrmr.jpg]](https://img.radiokot.ru/files/111886/medium/2n058xsrmr.jpg)
